Autorius Tema: GPS navigacija  (Skaityti 18092 kartai)

Atsijungęs Arvydas

  • Keliautojai
  • Gyventojas
  • *
  • Pranešimai: 866
  • location: Vilnius
  • LR dvasia: +10/-3
  • parketinis TLC
GPS navigacija
« Įrašytas: Gruodžio 23, 2012, 23:35:39 »
Šiandien išsitraukiau iš Montanos mūsų pasivažinėjimo pėdsaką - visai įdomiai malėmės po Neries kilpą... :D
Rimtą GPS'ą naudoji ;)

kuom sužavėjo šis modelis? kokie jo privalumai prieš kitus?
Toyota ir Afrikoj Toyota :)

Atsijungęs VMatas

  • Administratorius
  • Gyventojas
  • *****
  • Pranešimai: 5407
  • LR dvasia: +38/-6
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #1 Įrašytas: Gruodžio 24, 2012, 08:53:34 »
Guminis ir "šuns neperkandamas", didelis ekranas, touch screen (na nemėgstu aš krūvos mygtukų), išsaugo daug pėdsakų, kompasas ir aukštimatis, yra maršruto skaičiavimas, galimybė dirbti nuo akumuliatoriaus ir iki 16 val. iš baterijų, o svarbiausia - rastrinių žemėlapių galimybė. Visokios ten fotografijų peržiūros arba fotikas kaip 650 modelyje tai tik žaisliukai mano nuomone. Svarbiausia kad nepaklaidintų.
Bet turėk omeny - jis yra realiai didelis :):) Kaip alternatyva visai gali būti Dakota 20 arba Oregon 450 http://www.garmin.lt/lt/disp.php/lt_products/lt_compare?addcmps%5B%5D=3045&addcmps%5B%5D=3084&addcmps%5B%5D=3255.
L319 V6 HSE Bonatti Grey
neVilnius

Skype: vmatas

Visureigio išskirtinė savybė - užstrigti vietoje iki kurios neprivažiuoja kiti automobiliai :)

Atsijungęs Bajoras

  • Administratorius
  • Senbuvis
  • *****
  • Pranešimai: 349
  • Age: 43
  • location: Kaunas
  • LR dvasia: +0/-0
  • Forumas - mūsų virtualus garažas ir namai :)
    • GPS meistras
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #2 Įrašytas: Gruodžio 24, 2012, 12:10:06 »
kuom sužavėjo šis modelis? kokie jo privalumai prieš kitus?
Vienintelis modelis, kuris yra tokio ekrano dydžio, turi asortimente automobilinį laikiklį kurio dėka prabyla, visi kiti nešiojamieji nekalba. Aplamai tai aukščiausio lygio modelis iš nešiojamųjų rinkos. Tik kad didelis, o tai kiekvienam skirtingas privalumas ar minusas. Labai platus panaudojimų aplinkybių, žemėlapių atvaizdavimas taipogi išskirtinio detalumo, ko kiti nedaro.
Galima labai plačiai apie jį kalbėti.
Specializuota parduotuvė Kaune Jonavos g. 204a ir internete www.gpsmeistras.lt
WiFi kameros. Registratoriai

Atsijungęs VMatas

  • Administratorius
  • Gyventojas
  • *****
  • Pranešimai: 5407
  • LR dvasia: +38/-6
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #3 Įrašytas: Gruodžio 24, 2012, 12:18:59 »
Tik tas laikiklis gyvatė brangus :D Kai pirkau tai kiniečiai dar nemokėjo padirbti - gal dabar jau yra. Realiai esu juo patenkintas - bet kadangi turėjau Nuvi 3790, tai kelionėms asfaltu naudoju jį, tačiau ir Montana puikiai susitvarko. Bet vis tik 3790 ekranas yra dar didesnis ir asfaltu patogiau. Kur nuo kelio - tik Montaną imu. Kalnuose vaikštant irgi labai pasiteisino - rastriniai žemėlapiai ten nepamainomi.
L319 V6 HSE Bonatti Grey
neVilnius

Skype: vmatas

Visureigio išskirtinė savybė - užstrigti vietoje iki kurios neprivažiuoja kiti automobiliai :)

Atsijungęs Bajoras

  • Administratorius
  • Senbuvis
  • *****
  • Pranešimai: 349
  • Age: 43
  • location: Kaunas
  • LR dvasia: +0/-0
  • Forumas - mūsų virtualus garažas ir namai :)
    • GPS meistras
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #4 Įrašytas: Gruodžio 24, 2012, 12:54:18 »
na pora simtu laikiklis, zinant kad vien tik pakrovejas kainuoja ~80lt, siurbtukas kelias desimtis, tai lieka tik koja su mikruske, garsiakalbiu - tai ne taip ir brangiai :D
Specializuota parduotuvė Kaune Jonavos g. 204a ir internete www.gpsmeistras.lt
WiFi kameros. Registratoriai

Atsijungęs VMatas

  • Administratorius
  • Gyventojas
  • *****
  • Pranešimai: 5407
  • LR dvasia: +38/-6
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #5 Įrašytas: Gruodžio 24, 2012, 13:27:55 »
Vienu žodžiu, jei reikia universalaus navigatoriaus kuris tinka ir keliui ir bekelei, tai Montana yra vienintelė išeitis, nes kiti nekalba. Standartinės Denso nesąmonės(Disco 3, kitiems panašiai) neskaičiuoju, nes tai uždara sistema ir radarų ten neįsidėsi, o ir žemėlapiai labai jau šiaip sau rytų Europai, nekalbant apie Aziją.. Jei yra nors koks noras nuvažiuoti kur toliau - be rastro palaikymo navigatoriaus nėra ko pirkti - kalbu aišku ne apie Lietuvą :)
L319 V6 HSE Bonatti Grey
neVilnius

Skype: vmatas

Visureigio išskirtinė savybė - užstrigti vietoje iki kurios neprivažiuoja kiti automobiliai :)

Atsijungęs Arvydas

  • Keliautojai
  • Gyventojas
  • *
  • Pranešimai: 866
  • location: Vilnius
  • LR dvasia: +10/-3
  • parketinis TLC
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #6 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 11:36:59 »
Ar įmanoma šiais civilizacijos laikais išpešti tokį patį funkcionalumą iš smartphono? iphono ar samsung galaxy? jei ne, tai kokio funcionalumo netenkame? žinau kad jiems yra specializuotų programėlių, kurios normaliomis civilizacijos salygomis atliks savo funkcijas. tai ir klausimas toks, koks tarp ju skirtumas?
« Paskutinį kartą keitė: Sausio 21, 2013, 11:54:34 nuo Arvydas »
Toyota ir Afrikoj Toyota :)

Atsijungęs Dima

  • Moderatorius
  • Dalyvis
  • ****
  • Pranešimai: 38
  • LR dvasia: +0/-0
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #7 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 12:49:51 »
Su iPhone neturiu nieko bendro, tai negaliu komentuot. Ant Android puse velnio dirba iGO Primo 9.6 versija. TomTom totaliai pjauna gryba ir tikrai dar nerekomenduoju. Greitu laiku turetu but ir normali Garmin versija, bet dar reik palaukt.

Atsijungęs Arunas

  • Gyventojas
  • ****
  • Pranešimai: 717
  • Age: 49
  • location: Vilniaus raj.
  • LR dvasia: +2/-0
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #8 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 12:54:22 »
as androidini IGO (jau senstelejusi pas mane versija) isimetes i telefona, tai kiek teko naudoti, funkcionalumo per akis ir naviguojant radau viska, ka reikejo. Manau, naudojimui automobilyje ir vazinejimui tik civilizuotais keliais, tai mazai prasmes pirkti specializuota aparata, nes bet kuris siuolaikinis smartphonas atliks ta pati.
Tiesa, smartphonai greiciausia netures TMC eismo monitoringo sistemos. Neteko man jos praktiskai naudoti, ta nezinau, kiek ji naudinga. Be abejo, ir ne visi  dedikuoti navigaciniai aparatai turi sita TMC.
« Paskutinį kartą keitė: Sausio 21, 2013, 12:57:52 nuo arunasz »
Land Rover Discovery 3 TDV6 HSE

Atsijungęs Arvydas

  • Keliautojai
  • Gyventojas
  • *
  • Pranešimai: 866
  • location: Vilnius
  • LR dvasia: +10/-3
  • parketinis TLC
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #9 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 13:59:11 »
ka Arūnai konkrečiai naudoji? koks privalumas prieš smatrphoną? aš bandau save atkalbėti kad man nereikia specializuoto gps įrenginio :DD
Toyota ir Afrikoj Toyota :)

Atsijungęs Arunas

  • Gyventojas
  • ****
  • Pranešimai: 717
  • Age: 49
  • location: Vilniaus raj.
  • LR dvasia: +2/-0
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #10 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 15:58:32 »
tai ir sakau, kad HTC smartphona naudoju su jame instaliuota IGO kazkuria is versiju. O Lietuvos offroad zemelapiui sena Garmina nebrangiai esu isigijes. Aisku, jei pvz. reiktu naudoti kasdien, tai gal kokiu minusu ir butu, pvz. ekrano dydis, ivedimo patogumas, bet man kai prisireikia tik retkarciais, tai uztenka. Smarphonu pliusas, kad jie zymiai greiciau palydovus sugaudo, paleidus naigacija, lyginant su senais navigatoriais Garmin ar bet kokiu kitu. Nezinau, ar naujieji navigatoriai pasistumejo i prieki sia linkme.
Land Rover Discovery 3 TDV6 HSE

Atsijungęs VMatas

  • Administratorius
  • Gyventojas
  • *****
  • Pranešimai: 5407
  • LR dvasia: +38/-6
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #11 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 16:25:18 »
Naujieji pasistūmėjo :) Pagrindinis skirtumas bus GPS imtuvas - turi ar neturi WAAS / EGNOS korekciją ir jo jautrumas. Smartfonuose greičiausiai neturės, nes net gudriausi Nuvi jos neturi( http://www.garmin.lt/lt/disp.php/lt_products/lt_compare?addcmps%5B%5D=3044&addcmps%5B%5D=3255&addcmps%5B%5D=3327 ). O tai reiškia vietos nustatymo tikslumą - kartais gali būti labai svarbu, kai važiuoji visiškai nepažįstama vietove už kelių tūkstančių km nuo Lietuvos ar vaikštai kalnuose. Jautrumas svarbu miške. Kas dėl Igo ir Garmino - tai žemėlapiai tiesiog nesulyginami... Raskite Topo žemėlapį Igo sistemoje :)
Dar vienas svarbus momentas - rastriniai žemėlapiai. Jei smartfonas turi Ozi aplikaciją, tai Ok, tada galima ir su smartfonu apsieiti - turiu omeny 50k/100k ir pan sovietinių žemėlapių naudojimui. Aišku yra dar GoogleMaps, bet kelionių pėdsakų naudojimui ir taškų dėliojimui specializuotos aplikacijos tokios kaip OziExplorer yra žymiai patogesnės. Arba turistiniai Garmin.
Labai svarbus apribojimas - galimas maršrutų ir išsaugomų pėdsakų kiekis. Nežinau kaip su smartfonais, bet į senesnius Nuvi išvis neįmanoma įkrauti parengto kelionės maršruto... Nekalbu jau apie kelis skirtingus maršrutus/opcijas.
Aišku, jei neplanuojame išvažiuoti iš Lietuvos tai užteks smartfono plius seno Nuvi su LT Topo Offroad.
Tiek minčių.
L319 V6 HSE Bonatti Grey
neVilnius

Skype: vmatas

Visureigio išskirtinė savybė - užstrigti vietoje iki kurios neprivažiuoja kiti automobiliai :)

Atsijungęs VMatas

  • Administratorius
  • Gyventojas
  • *****
  • Pranešimai: 5407
  • LR dvasia: +38/-6
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #12 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 17:14:33 »
Aha, dar du dalykai, kuriuos pamiršau:
Smartfonai ir Nuvi aktyviai naudojant GPS imtuvą miršta po 3-4 valandų - taip kad jei pavaikščioti kur nors toliau nuo mašinos tai su jais nelabai pavyks.
Nuviai gali įrašinėti pėdsako taškus, tik berods negalima keisti įrašinėjimo tankio..nepamenu :) Nežinau kaip smartfonai? O tai labai naudinga funkcija pririšant nuotraukas prie geografinių koordinačių, pvz su Geosetter  http://www.geosetter.de/en/
L319 V6 HSE Bonatti Grey
neVilnius

Skype: vmatas

Visureigio išskirtinė savybė - užstrigti vietoje iki kurios neprivažiuoja kiti automobiliai :)

Atsijungęs Dima

  • Moderatorius
  • Dalyvis
  • ****
  • Pranešimai: 38
  • LR dvasia: +0/-0
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #13 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 17:20:45 »
Pagrindinis skirtumas bus GPS imtuvas - turi ar neturi WAAS / EGNOS korekciją ir jo jautrumas. Smartfonuose greičiausiai neturės, nes net gudriausi Nuvi jos neturi( http://www.garmin.lt/lt/disp.php/lt_products/lt_compare?addcmps%5B%5D=3044&addcmps%5B%5D=3255&addcmps%5B%5D=3327 ).

Tu neteisus. Si vietos nustatymo korekcija egzistuoja pas visus Garmin nuo pacio seniausio modelio ;) nuvi 3490LMT tikslumas yra 3 metrai, taip pat kaip ir Montanos ar Oregono. Tiksliausi esantys rinkoje sio metu yra Garmin Etrex serija, nes vienu metu dirba su GPS ir GLONASS.

Atsijungęs Dima

  • Moderatorius
  • Dalyvis
  • ****
  • Pranešimai: 38
  • LR dvasia: +0/-0
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #14 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 17:25:14 »
Aha, dar du dalykai, kuriuos pamiršau:
Smartfonai ir Nuvi aktyviai naudojant GPS imtuvą miršta po 3-4 valandų - taip kad jei pavaikščioti kur nors toliau nuo mašinos tai su jais nelabai pavyks.
Nuviai gali įrašinėti pėdsako taškus, tik berods negalima keisti įrašinėjimo tankio..nepamenu :) Nežinau kaip smartfonai? O tai labai naudinga funkcija pririšant nuotraukas prie geografinių koordinačių, pvz su Geosetter  http://www.geosetter.de/en/

Taip, pas nuvikus negali keisti irasynejimo tankio. I androidus galima isirasyti papildoma programa kuri rasys tavo track loga. Bet be abejo su smartphone'u toli nenueisi :)

Atsijungęs VMatas

  • Administratorius
  • Gyventojas
  • *****
  • Pranešimai: 5407
  • LR dvasia: +38/-6
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #15 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 18:10:59 »
Na nežinau kodėl aš neteisus - pažiūrėk į palyginimą :) Turistiniai turi, o net 3590 neturi. http://www.garmin.lt/lt/disp.php/lt_products/lt_compare?addcmps%5B%5D=3135&addcmps%5B%5D=3084&addcmps%5B%5D=3255&addcmps%5B%5D=3403

Tikslumas - kiek sena info, bet galima pasiremti: http://www8.garmin.com/products/nuvi/spec.html . Bet aišku iš esmės tokio tikslumo turi pakakti..
L319 V6 HSE Bonatti Grey
neVilnius

Skype: vmatas

Visureigio išskirtinė savybė - užstrigti vietoje iki kurios neprivažiuoja kiti automobiliai :)

Atsijungęs Arvydas

  • Keliautojai
  • Gyventojas
  • *
  • Pranešimai: 866
  • location: Vilnius
  • LR dvasia: +10/-3
  • parketinis TLC
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #16 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 18:58:30 »
Puiku, man reikėjo rimtų argumentų, vienaš iš jų kad su smartphonu ilgėliau nepakeliausi :)
Toyota ir Afrikoj Toyota :)

Atsijungęs VMatas

  • Administratorius
  • Gyventojas
  • *****
  • Pranešimai: 5407
  • LR dvasia: +38/-6
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #17 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 19:01:53 »
A-a-a, reiškia vidinis balsas šnibždantis pataupyti bus nugalėtas? :D
L319 V6 HSE Bonatti Grey
neVilnius

Skype: vmatas

Visureigio išskirtinė savybė - užstrigti vietoje iki kurios neprivažiuoja kiti automobiliai :)

Atsijungęs Rangeris

  • Dalyvis
  • **
  • Pranešimai: 23
  • LR dvasia: +0/-0
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #18 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 22:25:20 »
Ar įmanoma šiais civilizacijos laikais išpešti tokį patį funkcionalumą iš smartphono? iphono ar samsung galaxy? jei ne, tai kokio funcionalumo netenkame? žinau kad jiems yra specializuotų programėlių, kurios normaliomis civilizacijos salygomis atliks savo funkcijas. tai ir klausimas toks, koks tarp ju skirtumas?
Niekados universalumas netures profesionalumo, todel ir vazinejame ne su X5 o su dzipais.

Atsijungęs Rangeris

  • Dalyvis
  • **
  • Pranešimai: 23
  • LR dvasia: +0/-0
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #19 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 22:27:25 »
Na nežinau kodėl aš neteisus - pažiūrėk į palyginimą :) Turistiniai turi, o net 3590 neturi. http://www.garmin.lt/lt/disp.php/lt_products/lt_compare?addcmps%5B%5D=3135&addcmps%5B%5D=3084&addcmps%5B%5D=3255&addcmps%5B%5D=3403

Tikslumas - kiek sena info, bet galima pasiremti: http://www8.garmin.com/products/nuvi/spec.html . Bet aišku iš esmės tokio tikslumo turi pakakti..
Tikslumo tiek pat. Praktika, o ne vadoveliai tai irodo. Tikiu klasiu kaip 3590 turi nesveiko jautrumo antena, tad atgyvenu jiems nereikia.

Atsijungęs Arunas

  • Gyventojas
  • ****
  • Pranešimai: 717
  • Age: 49
  • location: Vilniaus raj.
  • LR dvasia: +2/-0
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #20 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 23:10:38 »
truputi pervertinat ta tikslumo reiksme. Gi ne geodezinius matavimus darot?  Visai be skirtumo ten 3 ar 5 metrai, o gal ir 10m. O ir tas tikslumas labiausiai priklausys nuo to, is keliu palydovu duomenis imtuvas gauna. Jei tupesi tarp aukstu pastatu,  tankiam miske, kalnu tarpekliuose, tai nepades ir jautriausias imtuvas.
Land Rover Discovery 3 TDV6 HSE

Atsijungęs VMatas

  • Administratorius
  • Gyventojas
  • *****
  • Pranešimai: 5407
  • LR dvasia: +38/-6
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #21 Įrašytas: Sausio 21, 2013, 23:25:16 »
Iš esmės taip - tikslumo visada pakas padaryti teisingam sprendimui. Bet kaip ten bebūtų, WAAS / EGNOS palaikymas reiškia kad GPS imtuvas yra eile kokybiškesnis. Esu turėjęs Garmin Mobile XT Nokia telefone + GPS imtuvas per Bluetooth(kažkoks simple), Garmin Nuvi 205, Garmin Nuvi 3790(perdariau į 3490 - tebeturiu) ir turiu Montana 600 - tai vat Montana su WAAS / EGNOS palaikymu praktiškai nepasimeta miške. Turėjau tik vieną situaciją, kai Montana trumpam pametė palydovus labai tankiame spygliuočių miške + tirštas rūkas Alpėse. Bet miškas ten buvo tiesiog nerealus, kaip iš filmo, kai raganą vežė per kalnus į vienuolyną (nebepamenu pavadinimo). Už tai Montanai didelis pliusas, nes paprasti tikrai pametinėja signalą papakankamai paprastame miške, tame tarpe ir 3790 - topinis modelis.
L319 V6 HSE Bonatti Grey
neVilnius

Skype: vmatas

Visureigio išskirtinė savybė - užstrigti vietoje iki kurios neprivažiuoja kiti automobiliai :)

Atsijungęs Bajoras

  • Administratorius
  • Senbuvis
  • *****
  • Pranešimai: 349
  • Age: 43
  • location: Kaunas
  • LR dvasia: +0/-0
  • Forumas - mūsų virtualus garažas ir namai :)
    • GPS meistras
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #22 Įrašytas: Sausio 22, 2013, 07:12:30 »
Neitiketina, kad 37** serijos garminas pameta rysi. Tikrai netikiu.
Seni irenginiai kurie turi WAAS/EGNOS opcija, vaziuojant turi paklaida ~4-8 metrai.
37** serija turi vos ~3 metrus.
Montana manau susitvarko ir su 2 metrais paklaida.

Yra masinu, kuriu stiklai ekranuoti, kaip kad A8, BMW ir ten neveikia nei telefonai, nei pulteliai, nei GPS ka pagauna, taciau 37**/34** serija palydovus palaiko. Tad kalbu is praktikos, nesutinku kad ju imtuvai dirba su didesne paklaida, ar sunkiai pagauna palydovus ruke, miske ar tarp kalnu. Nebent tavo irenginys turi problemu.
Specializuota parduotuvė Kaune Jonavos g. 204a ir internete www.gpsmeistras.lt
WiFi kameros. Registratoriai

Atsijungęs VMatas

  • Administratorius
  • Gyventojas
  • *****
  • Pranešimai: 5407
  • LR dvasia: +38/-6
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #23 Įrašytas: Sausio 22, 2013, 08:42:04 »
Na aš irgi nesitikėjau kad pames, bet faktas. Tiesa, ne su mašina, o vaikštant. Važiuojant tikrai jokių nusiskundimų juo nėra, kaip automobilinis navigatorius labai geras. Ir trafiko sistema pvz. Vokietijoj autobanuose realiai veikia, tik va pasiryžti nusukti nuo autobano kamščio apvažiavimui reikia... :D Ir klausimas ar būtų greičiau - vasarą bent į du gerus kamščius buvau pakliuvęs, bet taip ir nenusukau į šalį kaip kad siūlė. Reiks kada pabandyti :)
L319 V6 HSE Bonatti Grey
neVilnius

Skype: vmatas

Visureigio išskirtinė savybė - užstrigti vietoje iki kurios neprivažiuoja kiti automobiliai :)

Atsijungęs Arunas

  • Gyventojas
  • ****
  • Pranešimai: 717
  • Age: 49
  • location: Vilniaus raj.
  • LR dvasia: +2/-0
Re: GPS navigacija
« Atsakyti #24 Įrašytas: Sausio 22, 2013, 09:27:59 »
Na aš irgi nesitikėjau kad pames, bet faktas. Tiesa, ne su mašina, o vaikštant. Važiuojant tikrai jokių nusiskundimų juo nėra, kaip automobilinis navigatorius labai geras. Ir trafiko sistema pvz. Vokietijoj autobanuose realiai veikia, tik va pasiryžti nusukti nuo autobano kamščio apvažiavimui reikia... :D Ir klausimas ar būtų greičiau - vasarą bent į du gerus kamščius buvau pakliuvęs, bet taip ir nenusukau į šalį kaip kad siūlė. Reiks kada pabandyti :)

man draugai cia pries menesi vaziavo su masina is Vokietijos, kur gyvena, i Lietuva. Planavo vykti su keltu. Is Hanoverio isvaziavo suplanave 3 val. rezerva numatytam atvykymui prie kelto, bet nespejo, nes pataike i avarija autobane, kuri sukele didziulius kamscius visur aplinkui. Bande nusukti nuo autobano, bet nieko gero neisejo, nes kimsosi visi keliai esantys salia autobano.
« Paskutinį kartą keitė: Sausio 22, 2013, 09:29:43 nuo arunasz »
Land Rover Discovery 3 TDV6 HSE